《計(jì)量資訊速遞》消息　3月14日，國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長吳清海，國家質(zhì)檢總局計(jì)量司司長謝軍，中國計(jì)量科學(xué)研究院院長方向做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，與網(wǎng)友進(jìn)行交流。

————訪談背景————

　　中國制造遍布全球市場，中國品牌不斷培育壯大，同時(shí)應(yīng)看到，我國質(zhì)量水平的提高仍然滯后于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。各種類型的質(zhì)量安全事件尤其是食品安全問題時(shí)有發(fā)生；少數(shù)企業(yè)忽視質(zhì)量管理，甚至偷工減料、以次充好；市場提高質(zhì)量的基礎(chǔ)性作用還沒有得到充分發(fā)揮；社會(huì)的質(zhì)量治理和自律能力還不強(qiáng)。質(zhì)量問題的大量存在，影響了市場秩序、社會(huì)和諧和可持續(xù)發(fā)展。中國如何打造成為質(zhì)量強(qiáng)國？計(jì)量工作在此應(yīng)該如何發(fā)揮作用？在質(zhì)量問題頻發(fā)的事件中質(zhì)檢部門應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任？ 本期訪談特別邀請國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長吳清海做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，共同探討。

　　主持人：網(wǎng)友朋友大家好，您正在關(guān)注的是由人民網(wǎng)為您帶來的2016全國兩會(huì)高端訪談，這一時(shí)段我們請來的三位嘉賓，要跟我們圍繞夯實(shí)計(jì)量基礎(chǔ)，助推質(zhì)量強(qiáng)國建設(shè)，來跟我們一起交流、訪談，先來介紹一下三位嘉賓，分別是全國人大代表、國家質(zhì)檢總局副局長吳清海，國家質(zhì)檢總局計(jì)量司司長謝軍，中國計(jì)量科學(xué)研究院院長方向。

國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長　吳清海

國家質(zhì)檢總局計(jì)量司司長　謝軍

中國計(jì)量科學(xué)研究院院長　方向

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　　主持人：在今年的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中總理明確提出要加快建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國、制造強(qiáng)國，并在《十三五規(guī)劃綱要草案》中指出要“實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續(xù)發(fā)展”。請問吳局長，您如何理解加快建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國？

　　吳清海副局長：質(zhì)量問題已經(jīng)成為全社會(huì)廣泛關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)問題。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記就質(zhì)量問題發(fā)表了一系列的重要論述，總書記指出，要切實(shí)把推動(dòng)發(fā)展的立足點(diǎn)轉(zhuǎn)到提高質(zhì)量和效益上來。強(qiáng)調(diào)以提高發(fā)展質(zhì)量和效益為中心，總書記進(jìn)一步要求，推動(dòng)中國制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變，中國速度向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變，中國產(chǎn)品向中國品牌轉(zhuǎn)變?？倳浀倪@些重要論述，立意高遠(yuǎn)、內(nèi)涵豐富、思想深邃，針對性強(qiáng)，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)下，加快建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國的基本遵循和行動(dòng)指南。

　　今年《政府工作報(bào)告》直接提到“質(zhì)量”的我統(tǒng)計(jì)了一下至少有13次，還有許多任務(wù)、措施都內(nèi)含著質(zhì)量的要求。質(zhì)量話題也是今年全國人大代表們廣泛熱議的，可以說是一個(gè)熱點(diǎn)的話題之一。這些就充分的說明，黨中央國務(wù)院高度重視質(zhì)量，人大會(huì)議代表們熱議總理的報(bào)告，反映了人民群眾的共同愿望，確實(shí)把質(zhì)量發(fā)展提高到了一個(gè)前所未有的戰(zhàn)略高度。我作為一名質(zhì)檢人，我們很受鼓舞，倍感責(zé)任重大，也感到使命光榮。 明確加快質(zhì)量強(qiáng)國，就是我們由制造大國向制造強(qiáng)國轉(zhuǎn)變的必然選擇，也是國家強(qiáng)大的必由之路。我們回顧一下，在現(xiàn)代國際經(jīng)濟(jì)的發(fā)展史上，質(zhì)量在大國崛起當(dāng)中扮演著重要的推進(jìn)作用。德國、日本、美國等國家的發(fā)展實(shí)踐表明，在經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到快速發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，在解決發(fā)展速度的同時(shí)，必須解決發(fā)展質(zhì)量問題，必須把質(zhì)量擺在重要的戰(zhàn)略位置來抓。這些國家走過的路子，對我們國家有著很大的借鑒和啟迪的作用，當(dāng)前我國已經(jīng)具備了實(shí)施質(zhì)量強(qiáng)國戰(zhàn)略的基礎(chǔ)條件，迎來了歷史性的發(fā)展機(jī)遇。這就是我的一些基本的認(rèn)識(shí)和看法。 

　　主持人：謝謝吳局長，作為我國主管質(zhì)量工作的部門，質(zhì)檢總局在加快建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國的方面有哪些具體做法？

　　吳清海副局長：在抓質(zhì)量方面，質(zhì)檢總局著力四個(gè)抓，一是抓質(zhì)量發(fā)展規(guī)劃的實(shí)施，也就是全面落實(shí)國務(wù)院發(fā)布《質(zhì)量發(fā)展綱要（2011—2020年）》，這個(gè)《綱要》所明確的目標(biāo)、任務(wù)和措施，引領(lǐng)質(zhì)量發(fā)展水平整體提升，這是一抓。二抓，就是抓質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的建設(shè)，不斷夯實(shí)計(jì)量、標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)檢測、認(rèn)證認(rèn)可等質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)，推動(dòng)質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展。三抓，就是抓質(zhì)量責(zé)任和質(zhì)量誠信體系建設(shè)，建立企業(yè)質(zhì)量信用檔案和產(chǎn)品質(zhì)量的信用信息平臺(tái)，發(fā)揮質(zhì)量誠信的激勵(lì)約束作用。四抓，就是抓質(zhì)量評價(jià)和考核，培育我們中國自己的質(zhì)量品牌，落實(shí)地方各級(jí)政府質(zhì)量工作的基本責(zé)任。

　　主持人：您剛才提到的國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的概念，能不能進(jìn)一步給我們解釋一下，為什么把計(jì)量放在國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的第一位？

　　吳清海副局長：國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)簡稱NQI，這個(gè)概念最早是由聯(lián)合國貿(mào)發(fā)組織、世界貿(mào)易組織在2000年前后共同提出來的，它是指一個(gè)國家建立和執(zhí)行計(jì)量、標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)檢測、認(rèn)證認(rèn)可等等所需要的質(zhì)量體制框架的統(tǒng)稱。這個(gè)概念一經(jīng)提出，就得到了國際社會(huì)的廣泛關(guān)注、廣泛認(rèn)可，美國、德國、日本等發(fā)達(dá)國家已經(jīng)把這個(gè)質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)作為國家治理的基礎(chǔ)性的制度。國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)具有公共產(chǎn)品的屬性，還具有技術(shù)性、專業(yè)性、系統(tǒng)性和國際性的鮮明特征，不僅僅是實(shí)施質(zhì)量管理的基本手段，更是保障國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的技術(shù)支撐，是促進(jìn)國際合作和經(jīng)貿(mào)往來的世界“技術(shù)語言”。質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)上不去，穩(wěn)增長、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、提質(zhì)增效升級(jí)，就缺乏強(qiáng)有力的技術(shù)支撐，國民經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展也就很難走入先進(jìn)行列。 

　　計(jì)量是認(rèn)識(shí)世界、改造世界的工具，是國家核心競爭力的重要標(biāo)志，是創(chuàng)造質(zhì)量和控制質(zhì)量的重要物質(zhì)手段。計(jì)量作為國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的重要組成部分，既具有國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的普遍屬性，還具有計(jì)量自身的特有屬性。當(dāng)然這個(gè)計(jì)量還要同標(biāo)準(zhǔn)、檢驗(yàn)檢測、認(rèn)證認(rèn)可相互依賴、相互依存，形成一個(gè)閉環(huán)和有效的整體，來共同支撐質(zhì)量發(fā)展和質(zhì)量安全。計(jì)量主要解決量的準(zhǔn)確性和一致性的問題，標(biāo)準(zhǔn)解決統(tǒng)一性的問題，檢驗(yàn)檢測解決產(chǎn)品、服務(wù)質(zhì)量的符合性問題，認(rèn)可認(rèn)證解決活動(dòng)主體保障能力的公允性的問題。我們中國的制造要實(shí)現(xiàn)向中高端水平邁進(jìn)，國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)首先要實(shí)現(xiàn)向中高端水平的邁進(jìn)，計(jì)量它負(fù)有先行的責(zé)任，計(jì)量也要加快實(shí)現(xiàn)中高端水平，不只是計(jì)量的某一個(gè)或者某些個(gè)方面，而是計(jì)量要全方位的、成體系的實(shí)現(xiàn)向中高端水平邁進(jìn)。  

　　主持人：剛才吳局長給我們介紹了計(jì)量的重要性，其實(shí)在普通老百姓看來計(jì)量無非是尺、斗、秤，吳局長能不能在這兒跟我們網(wǎng)友科普一下這個(gè)計(jì)量究竟指的是什么，它在我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中究竟處在什么樣的地位，發(fā)揮著什么樣的作用？

　　吳清海副局長：計(jì)量是世界上通用的術(shù)語。在我們中國古時(shí)候就是度量衡，所以大家很正常就聯(lián)想到尺斗秤，但是今天計(jì)量的科學(xué)內(nèi)涵遠(yuǎn)遠(yuǎn)比度量衡、尺斗秤的內(nèi)容要豐富得多。自然界的一切現(xiàn)象和物質(zhì)都是通過一定的量來描述和體現(xiàn)的，并且有量就有值，也就是要有個(gè)數(shù)。凡是需要量值的地方，就離不開計(jì)量。計(jì)量是認(rèn)識(shí)世界、改造世界的工具，并且因量值而定義世界。我們用18世紀(jì)中期以來，全球200多年發(fā)生的多次科技革命、工業(yè)革命，我們回顧一下這個(gè)過程，以它作為例子，可以說每次的工業(yè)革命都伴隨著測量技術(shù)的飛躍和計(jì)量的重大變革。當(dāng)今社會(huì)，量幾乎是無所不在的，無處不在的，無時(shí)不在的。無論是我們國家西氣東輸還是航空航天，無論是裝備制造還是新能源、新材料，以至于我們老百姓日常生活當(dāng)中的柴米油鹽醬醋茶，到穿衣、住房、醫(yī)療、環(huán)保日常生活中的各個(gè)方面，都需要準(zhǔn)確的測量，都離不開計(jì)量，需要計(jì)量技術(shù)的支撐和保障。我們可以舉一些例子，在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，診斷、化驗(yàn)、手術(shù)、監(jiān)護(hù)、治療全過程，都離不開計(jì)量器具，需要計(jì)量量值來為患者傳遞服務(wù)。再比如說國際貿(mào)易當(dāng)中，計(jì)量不僅是交易的依據(jù)，更是打破技術(shù)貿(mào)易壁壘的關(guān)鍵。

　　有一個(gè)活生生的事例，就是在2010年這個(gè)時(shí)間段，由于制造商的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)溯源到了中國國家計(jì)量科學(xué)研究院，我們中國制造飛機(jī)的零部件就打破了某些國家的技術(shù)壁壘，而順利的進(jìn)入到了波音公司的全球采購鏈當(dāng)中，由此也就標(biāo)志著我們中國在這方面的生產(chǎn)能力進(jìn)入了國際市場。再比如說，在天然氣的國際貿(mào)易當(dāng)中，以中哈天然氣管道在我們國家霍爾果斯口岸這個(gè)點(diǎn)為例，每年我們國家進(jìn)口的天然氣大概是300億立方米，那么計(jì)量的不確定度，這是專業(yè)性比較強(qiáng)的詞，這個(gè)不確定度每提高0.5%就意味著維護(hù)合法權(quán)益相當(dāng)于年供氣量1.5億立方米的偏差，如果提高0.5％，我們中國就少虧損1.5億立方米。

　　從科學(xué)上來講，計(jì)量是指實(shí)現(xiàn)單位統(tǒng)一，保證量值準(zhǔn)確可靠的活動(dòng)，是測量的科學(xué)和應(yīng)用。它的地位和作用，我們可以歷史地、發(fā)展地來看，我想了一下，說成這么四句話，叫做計(jì)量起源于貿(mào)易交換，成形于近現(xiàn)代工業(yè)，發(fā)展于國防和科技，廣泛應(yīng)用在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的各個(gè)方面。把這四句話還可以進(jìn)一步歸納概括為四個(gè)方面：

　　第一，計(jì)量是國家主權(quán)的重要內(nèi)容。我們統(tǒng)計(jì)了一下，全球有44個(gè)國家把計(jì)量寫入了國家憲法，作為中央事權(quán)和統(tǒng)一管理國家的基本要求。

　　第二，計(jì)量是社會(huì)進(jìn)步的重要基石。它不僅是維護(hù)公平正義的法度和準(zhǔn)繩，更是改善生態(tài)環(huán)境，提高百姓生活質(zhì)量，促進(jìn)社會(huì)和諧的基礎(chǔ)和關(guān)鍵。大家都熟悉，我們國家司法公正、公平常用天平來表示，這個(gè)天平就是一個(gè)稱重的計(jì)量器具，由此我們可以聯(lián)系起來，計(jì)量就代表著公平正義。

　　第三，計(jì)量是科技創(chuàng)新的種子，也是科技創(chuàng)新的引擎，還被稱為科學(xué)技術(shù)的先行官。歷史上發(fā)生過的三次技術(shù)革命，都和計(jì)量測試技術(shù)的突破息息相關(guān)。絕大多數(shù)諾貝爾物理獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)成果都和測量技術(shù)息息相關(guān)，它要么就是由于計(jì)量技術(shù)的突破帶來重大發(fā)展，要么就是重大技術(shù)的發(fā)明直接推動(dòng)了計(jì)量技術(shù)的革命，就是科技和計(jì)量實(shí)際是相輔相成、互相促進(jìn)的過程。計(jì)量科學(xué)被普遍的認(rèn)為是離諾貝爾物理獎(jiǎng)最近的一個(gè)科學(xué)。近年來，美國國家計(jì)量院NIST，誕生了四位諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者。我們國家建國以來，尤其是改革開放以來，實(shí)施了許多重大的科學(xué)工程，比如說近些年實(shí)施的北斗導(dǎo)航，這個(gè)北斗導(dǎo)航已經(jīng)和老百姓的日常生活緊緊聯(lián)系起來，大家非常關(guān)注的探月工程，還包括深海探測計(jì)劃等等，這樣一些重大的科學(xué)工程，都離不開計(jì)量科學(xué)的支撐和參與。

　　第四，計(jì)量是保證國民經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行和公平貿(mào)易的基礎(chǔ)。在經(jīng)濟(jì)交往當(dāng)中，超過80%的貿(mào)易必須經(jīng)過計(jì)量才能實(shí)現(xiàn)。做貿(mào)易就要結(jié)算，結(jié)算無非一個(gè)是量，一個(gè)是價(jià)格，價(jià)格是互相協(xié)商的，這個(gè)量可不是協(xié)商的。量一定是建立在公允的基礎(chǔ)上，公允就是你接受，我也得接受，那唯有科學(xué)技術(shù)才能實(shí)現(xiàn)雙方的公允。計(jì)量被稱作工業(yè)生產(chǎn)的“眼睛”，也被稱為工業(yè)生產(chǎn)的“神經(jīng)”。世界工業(yè)發(fā)達(dá)國家，把計(jì)量檢測、原材料、工業(yè)裝備并列為現(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)的三大支柱，缺一不可。在科技迅速發(fā)展和經(jīng)濟(jì)日益全球化的今天，計(jì)量不斷被賦予新的內(nèi)涵和使命，成為了國家核心競爭力的重要標(biāo)志之一。

　　主持人：吳局長作為質(zhì)檢總局的副局長，給我們剛才大篇幅的說了一下計(jì)量，計(jì)量對提升質(zhì)量方面能起到什么作用，包括加快建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國計(jì)量采取哪些措施？

　　吳清海副局長：計(jì)量對質(zhì)量的作用關(guān)系，我想也同樣的要?dú)v史地、發(fā)展的加以觀察。客觀地講，現(xiàn)代計(jì)量成形于近現(xiàn)代工業(yè)，近現(xiàn)代工業(yè)體系的發(fā)展和成形，我們中國缺位了上百年。秦始皇統(tǒng)一六國以后首先統(tǒng)一了六國的度量衡，因此奠定了中國農(nóng)業(yè)文明上千年的輝煌歷史，同時(shí)奠定了中國科學(xué)技術(shù)在世界上的中心地位。但是隨著近二百多年，工業(yè)革命和科技革命中心的轉(zhuǎn)移，我們中國的計(jì)量也同樣的落下來了。今天支撐我們國家發(fā)展的工業(yè)體系，這是新中國成立以后建設(shè)起來的，尤其是改革開放以后建設(shè)起來的，這個(gè)巨大的成就我們是有目共睹的。但是，前面這二百多年近現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展過程，中國的缺位這段歷史我們不要忘了總結(jié)它，給我們今天有很多啟示的。

　　新中國成立以來，尤其是改革開放以后發(fā)展起來的現(xiàn)代工業(yè)的體系，其中最大的一個(gè)特征是普遍缺少核心技術(shù)，這也就是說，總書記為什么強(qiáng)調(diào)我們要實(shí)現(xiàn)三個(gè)轉(zhuǎn)變。這個(gè)在很大程度上缺少核心技術(shù)，它局限了我們對計(jì)量、質(zhì)量相互作用關(guān)系的認(rèn)識(shí)，缺少這個(gè)實(shí)踐啊。但是發(fā)達(dá)國家人家的實(shí)踐我們不要忘了，它可以給我們很多有益的啟示。

　　當(dāng)前，要想充分的發(fā)揮計(jì)量對建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國的作用，應(yīng)當(dāng)牢牢地結(jié)合我們貫徹落實(shí)五大發(fā)展理念，牢牢地結(jié)合國家實(shí)施的一系列重大戰(zhàn)略，來客觀地分析，來進(jìn)行全面的部署，我們要努力走出一條中國實(shí)際情況的新路。

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　　主持人：說到國家的重大戰(zhàn)略，今年兩會(huì)供給側(cè)改革也是非常熱議的話題，請問謝司長在提高經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展供給質(zhì)量方面計(jì)量有哪些舉措？

　　謝軍司長：剛才清海副局長已經(jīng)就計(jì)量對質(zhì)量提升的作用和關(guān)系做了闡述。當(dāng)前，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了新常態(tài)，我國供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革根本的目的，就是要提高社會(huì)生產(chǎn)力水平。從生產(chǎn)領(lǐng)域加強(qiáng)優(yōu)質(zhì)供給，擴(kuò)大有效供給，提高結(jié)構(gòu)適應(yīng)性，使供給體系質(zhì)量更高，能更好地適應(yīng)需求結(jié)構(gòu)的變化。計(jì)量是國家治理體系的重要組成部分，也是提高國家治理能力的重要手段，作為國家公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，計(jì)量在供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革方面應(yīng)該是大有作為。

　　第一，作為國家重要的戰(zhàn)略資源，同時(shí)也是作為統(tǒng)一全國量值的最高依據(jù)的計(jì)量基標(biāo)準(zhǔn)的供給，必須是最高級(jí)別的，也應(yīng)當(dāng)是最優(yōu)質(zhì)的，更應(yīng)該是最精準(zhǔn)的。我們應(yīng)當(dāng)緊抓國際計(jì)量變革的機(jī)遇，加快建立國際一流的量子基準(zhǔn)和新一代的計(jì)量技術(shù)體系，從而不斷搶占計(jì)量科技發(fā)展的制高點(diǎn)，力爭在這次計(jì)量變革中實(shí)現(xiàn)彎道超車。

　　第二，計(jì)量的供給還應(yīng)當(dāng)是有效的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要什么樣的測量技術(shù)和能力，科技創(chuàng)新需要什么樣的測量設(shè)備、手段和解決方案，我們就要努力的提供什么樣的計(jì)量服務(wù)。這里既包括計(jì)量基標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)，也包括相應(yīng)的計(jì)量技術(shù)和方法的研究?？傊?，要使計(jì)量供給成為符合實(shí)際需求的有效的供給。

　　第三，確實(shí)我們也面對計(jì)量供給能力仍然不足，國內(nèi)高端儀器儀表依賴進(jìn)口比較重，量值傳遞能力不能完全適應(yīng)科技創(chuàng)新和企業(yè)實(shí)際需求的現(xiàn)狀。這樣我國也急需加強(qiáng)計(jì)量供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，把改善計(jì)量供給結(jié)構(gòu)作為主攻方向，增加量值傳遞能力供給，提高計(jì)量供給體系質(zhì)量和效益，提高計(jì)量供給結(jié)構(gòu)對需求變化的適應(yīng)和靈活性，使我國計(jì)量供給能力更好地滿足經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不斷升級(jí)的需要，實(shí)現(xiàn)計(jì)量供給由目前的水平向高水平躍升，我們將作出更大的努力。

　　主持人：我們應(yīng)該如何理解計(jì)量與科技創(chuàng)新的關(guān)系，尤其是在服務(wù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，提升經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展質(zhì)量動(dòng)力方面，計(jì)量應(yīng)該有哪些舉措？方院長聽聽您的高見。

　　方向院長：在“十三五”規(guī)劃草案里提出來，要深入的實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，而且要求必須要把發(fā)展的基點(diǎn)放在創(chuàng)新上面。剛才吳局長在談到什么是計(jì)量的時(shí)候就談到，計(jì)量是科技創(chuàng)新的種子和引擎，也談到了是科學(xué)技術(shù)的先行官，其實(shí)這句話已經(jīng)比較形象、比較生動(dòng)的概括了計(jì)量和創(chuàng)新的關(guān)系。我們知道計(jì)量是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力，而計(jì)量是科技創(chuàng)新的重要源泉、基礎(chǔ)和手段，就像剛才說的是種子、是引擎一樣?？萍家l(fā)展，計(jì)量須先行，這是聶榮臻元帥提出來的。從古至今人類幾乎所有的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，科學(xué)進(jìn)步都無一例外的建立在計(jì)量的基礎(chǔ)上，實(shí)際上計(jì)量精度每次提高都給計(jì)量科學(xué)儀器的進(jìn)步以及技術(shù)創(chuàng)新極大的推動(dòng)力量。

　　最近有個(gè)很熱議的話題就是引力波的成功探測，其實(shí)我們說引力波的成功探測核心就是測量技術(shù)突破了過去前人所有的極限，它的測量精度達(dá)到前所未有的10的負(fù)21次方的水平，這是很大的飛躍。實(shí)際要想充分發(fā)揮計(jì)量對創(chuàng)新發(fā)展的作用，就要大力的加強(qiáng)科技創(chuàng)新，要根據(jù)國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的重大需求，以及科技前沿的發(fā)展趨勢，緊緊的抓住國際計(jì)量變革的重大機(jī)遇，以全球的視野積極謀劃和推動(dòng)計(jì)量科學(xué)的創(chuàng)新。要聚焦在創(chuàng)新鏈的前端進(jìn)行戰(zhàn)略布局，就是我們要去引領(lǐng)它，著眼于提升國家核心競爭力，加強(qiáng)面向國家戰(zhàn)略需求的計(jì)量基礎(chǔ)研究、前沿研究和技術(shù)研發(fā)的持續(xù)推進(jìn)，特別是基本物理常數(shù)的精密測量和量子基準(zhǔn)的研究，通過建立新一代高準(zhǔn)確度、高穩(wěn)定性的量子計(jì)量基準(zhǔn)，強(qiáng)化自主創(chuàng)新成果和計(jì)量技術(shù)的源頭供給，來培養(yǎng)國際領(lǐng)先的研究方向和頂尖的成果，不斷提升話語權(quán)和決策權(quán)。從而為我們國家實(shí)現(xiàn)科技的非對稱趕超發(fā)達(dá)國家發(fā)揮計(jì)量的核心作用。其實(shí)剛才謝司長和我前面都提了計(jì)量的變革，處在一個(gè)變革的時(shí)期，實(shí)際上作為國際計(jì)量單位的基礎(chǔ)和核心的關(guān)鍵，過去是以實(shí)物為基準(zhǔn)的，比如說一個(gè)米尺，最準(zhǔn)的米尺存在國際計(jì)量局的那根尺，全世界的尺準(zhǔn)不準(zhǔn)都拿到國際計(jì)量局去進(jìn)行比較。談到量子計(jì)量的變革，就是什么呢？以自然現(xiàn)象、基本物理常數(shù)這些穩(wěn)定的量子現(xiàn)象來取代實(shí)物基準(zhǔn)。這個(gè)里面有個(gè)最核心的就是時(shí)間頻率，我們國家在時(shí)間頻率研究方向應(yīng)該說是取得了很好的進(jìn)展，但與世界頂尖水平仍然存在數(shù)量級(jí)上的差距。美國實(shí)際上在用的時(shí)間頻率已經(jīng)達(dá)到1乘10的負(fù)16次方這樣一個(gè)量級(jí)水平，形象來說這是一個(gè)什么水平呢？如果你有一個(gè)鐘，你從現(xiàn)在開始計(jì)，3億年以后這個(gè)鐘的誤差不超過1秒，這是所謂1乘10的負(fù)16次方。我們國家的水平應(yīng)該說這幾年得到了長足的進(jìn)展，已經(jīng)排在世界第六的水平，但是跟美國比我們有數(shù)量級(jí)的差距，我們現(xiàn)在是1.5乘10的負(fù)15次方，我們大概是什么水平呢？我們是2000萬年不差1秒，大概是這樣的水平。這樣的話就提出需要我們不斷加快建設(shè)以時(shí)間頻率為核心的國家新一代計(jì)量技術(shù)體系，這也就是剛才談到的抓住計(jì)量的變革，來建立新一代的計(jì)量技術(shù)體系。

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　　主持人：謝謝方院長給我們深入淺出的給我們介紹了計(jì)量起到什么作用，包括我國計(jì)量水平目前在世界上是什么樣的水平，在支撐中國制造2025，推動(dòng)中國由制造大國向制造強(qiáng)國轉(zhuǎn)變方面，我們計(jì)量有哪些舉措？

　　方向院長：實(shí)際上剛才吳局長也講了，現(xiàn)代計(jì)量是成形于現(xiàn)代工業(yè)，工業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要支柱，制造業(yè)在工業(yè)領(lǐng)域處于核心的地位，是國家競爭力和科技創(chuàng)新能力的集中體現(xiàn)。我們也說計(jì)量是工業(yè)的“眼睛”，其實(shí)很好理解，只有能夠測量的東西才能被制造，只有能夠被精確測量的東西才能被精確的制造。精準(zhǔn)創(chuàng)造才是最高質(zhì)量的。從原材料的質(zhì)量檢驗(yàn)到生產(chǎn)工藝過程的控制，再到出廠產(chǎn)品的合格檢驗(yàn)，等等，整個(gè)產(chǎn)品從發(fā)明到制造到出廠，每個(gè)流程、每套工序都離不開計(jì)量，都需要大量的計(jì)量器具和數(shù)據(jù)為之提供保障。可以說計(jì)量水平的高低，在相當(dāng)程度上影響和決定著工業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展質(zhì)量。沒有準(zhǔn)確的測量就不可能有有效的生產(chǎn)，更不可能有高質(zhì)量的產(chǎn)品，當(dāng)然也就不可能有工業(yè)的自動(dòng)化和智能化。一個(gè)國家的測量能力和水平在很大程度上反映了一個(gè)國家的科技、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展水平的實(shí)際狀況。其實(shí)要想促進(jìn)整個(gè)工業(yè)質(zhì)量水平的提升，不斷破解制約工業(yè)發(fā)展的核心技術(shù)和核心產(chǎn)品瓶頸，使經(jīng)濟(jì)保持協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，就必須提升國家的整體測量能力，構(gòu)建國家的先進(jìn)測量體系。

　　當(dāng)前新一輪科技革命正在催生國際計(jì)量的重大變革，國際計(jì)量單位制將重新定義，計(jì)量技術(shù)體系正在經(jīng)歷一場歷史性的變革，世界測量技術(shù)的規(guī)則肯定會(huì)要重構(gòu)，由此帶來的影響應(yīng)該說是廣泛而深刻的，也為解決傳統(tǒng)測量體系的問題提供了重要的解決和發(fā)展的機(jī)遇。

　　這一次的計(jì)量變革的動(dòng)力，應(yīng)該說是量子技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的結(jié)合，變革的核心就是計(jì)量單位的量子化和量值傳遞的扁平化。聽著很抽象，其實(shí)計(jì)量單位的量子化就是以量子技術(shù)和基本物理常數(shù)為基礎(chǔ)，對國際計(jì)量單位制進(jìn)行重新定義，通過全面采用量子計(jì)量基準(zhǔn)，大幅度提高測量的精度和穩(wěn)定性，其實(shí)前面和現(xiàn)在反復(fù)提一個(gè)概念，就是單位制變革、國際計(jì)量的變革，其實(shí)核心技術(shù)就是用量子技術(shù)重新定義國際計(jì)量單位，包括時(shí)間的秒，長度的米，溫度開爾文等等，我們一共有七個(gè)基本量。

　　實(shí)際量值傳遞的扁平化是通過量子計(jì)量基準(zhǔn)與信息化的結(jié)合，就有點(diǎn)像我們所謂的“互聯(lián)網(wǎng)+”，其實(shí)這個(gè)量值傳遞的扁平化是“互聯(lián)網(wǎng)+”一個(gè)非常好的在計(jì)量領(lǐng)域的詮釋和體現(xiàn)。它的結(jié)合會(huì)使量傳的鏈條更短、速度更快、效率更高、測量的結(jié)果更準(zhǔn)更穩(wěn)，從而實(shí)現(xiàn)先進(jìn)計(jì)量技術(shù)直接應(yīng)用于生產(chǎn)實(shí)踐，推動(dòng)國家測量能力的提升。其實(shí)舉個(gè)很簡單的例子，我們過去時(shí)間準(zhǔn)不準(zhǔn)都要聽報(bào)鐘聲響，是北京時(shí)間幾點(diǎn)整，現(xiàn)在不用了，我們手機(jī)直接在網(wǎng)，手機(jī)里始終保持準(zhǔn)確的時(shí)間，這就叫做扁平化，時(shí)間量子化了，傳遞扁平化了。

　　主持人：少了中間的過渡環(huán)節(jié)。

　　方向院長：沒錯(cuò)，就像一級(jí)一級(jí)的傳遞，每級(jí)肯定都有一點(diǎn)克扣和縮水，老百姓能夠享受到最精準(zhǔn)的時(shí)間。保持著我們國家最準(zhǔn)的時(shí)間。這只是舉一個(gè)例子，其實(shí)方方面面都是量子技術(shù)加信息化、量子計(jì)量加量值傳遞的扁平化，這就是前面反復(fù)提到的計(jì)量革命或者這個(gè)時(shí)代計(jì)量的變革，它帶來的直接作用，就是使量值傳遞鏈條更短、速度更快、效率更高、測量結(jié)果更準(zhǔn)更穩(wěn)，這是很誘人的前景。所以我們必須要抓住機(jī)遇，一方面要加強(qiáng)計(jì)量的科學(xué)研究，特別以量子物理和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為基礎(chǔ)的精密計(jì)量技術(shù)和嵌入式測量、在線測量技術(shù)的研究和應(yīng)用，努力在新型傳感器、智能測量儀表、工業(yè)控制系統(tǒng)等智能核心技術(shù)方面有所突破，不斷提升工業(yè)產(chǎn)業(yè)核心競爭力。

　　另一方面，積極構(gòu)建全國統(tǒng)一、高效的先進(jìn)測量技術(shù)架構(gòu)和測量管理體系，充分發(fā)揮市場競爭機(jī)制，優(yōu)化資源配置，要逐步建立滿足創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的國家先進(jìn)測量體系。 

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　　主持人：剛才方院長給我們講的讓很多網(wǎng)友一聽就明白了，就是計(jì)量在提升質(zhì)量方面能夠起到什么樣的作用。那么，計(jì)量和綠色發(fā)展之間的關(guān)系又是怎樣呢？我們將采取哪些措施進(jìn)一步推動(dòng)綠色發(fā)展？ 

　　謝軍司長：剛才方向院長描述計(jì)量是工業(yè)生產(chǎn)的“眼睛”，通過我們計(jì)量服務(wù)于綠色發(fā)展的實(shí)踐也充分證明，計(jì)量也是節(jié)能減排和環(huán)境保護(hù)的眼睛，是堅(jiān)持綠色發(fā)展的關(guān)鍵。無論是能耗數(shù)據(jù)的監(jiān)測、可再生資源的開發(fā)利用，還是控制溫室氣體排放、碳排放交易等，均要依賴于準(zhǔn)確、可靠、可溯源的計(jì)量數(shù)據(jù)，也都需要國際互認(rèn)、一致的測量標(biāo)準(zhǔn)和測量方法?？梢哉f，只有數(shù)據(jù)準(zhǔn)了，才能真正點(diǎn)亮節(jié)能減排和環(huán)境保護(hù)之“眼睛”，像我們熟悉的碳足跡、碳交易等政策的實(shí)施，太陽能、風(fēng)能、生物質(zhì)能等，可再生資源的開發(fā)和利用等綠色發(fā)展，也都給計(jì)量提出了許多新要求和新挑戰(zhàn)。我們要不斷的創(chuàng)新工作方法，發(fā)揮計(jì)量職能優(yōu)勢，加強(qiáng)能源資源監(jiān)管和服務(wù)能力建設(shè)，不斷提高能源資源計(jì)量檢測能力水平，完善能源資源計(jì)量服務(wù)體系。

　　主持人：其實(shí)剛才三位都提到了計(jì)量在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中所發(fā)揮的重要作用，特別是吳局長一開始提到的計(jì)量對打開國外的市場其實(shí)也能發(fā)揮很大的作用，推動(dòng)中國制造、中國裝備走出去方面，尤其支撐“一帶一路”方面，計(jì)量有哪些舉措或者用武之地？

　　謝軍司長：計(jì)量如同大家知道的，是人類通用的技術(shù)語言，也是世界各國發(fā)揮技術(shù)交流手段的重要支撐和關(guān)鍵。我國西漢時(shí)期開辟的橫貫歐亞大陸的絲綢之路，在把商品源源不斷的輸往世界各地的過程中，也把我們的度量衡制度和方法帶到了國外，通過計(jì)量方法和技術(shù)的對外輸出，可以展現(xiàn)一個(gè)東方文明大國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和燦爛的民族文化，對其他民族帶來的影響和作用都非常深遠(yuǎn)，是雙贏多贏的結(jié)果，也使我國獲益良多。計(jì)量走出去應(yīng)成為技術(shù)交流乃至技術(shù)貿(mào)易的重要組成部分。要圍繞實(shí)施“一帶一路”戰(zhàn)略，加大與沿線沿路國家計(jì)量的交流與合作，向“一帶一路”沿線國家和地區(qū)提供全方位、立體化、網(wǎng)絡(luò)狀的技術(shù)交流與合作服務(wù)，用計(jì)量服務(wù)保障貿(mào)易的便利和貿(mào)易的公平，面向重要產(chǎn)業(yè)、重點(diǎn)企業(yè)，瞄準(zhǔn)技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)走出去對計(jì)量的迫切需求，來提升計(jì)量服務(wù)水平，進(jìn)而更好地提升中國經(jīng)濟(jì)影響力，助推中國產(chǎn)品、中國技術(shù)、中國裝備能夠走出去。 

　　主持人：謝謝謝司長的解釋，今年是“十三五”的開局之年，能不能為我們介紹一下“十三五”期間計(jì)量工作的工作目標(biāo)和重點(diǎn)任務(wù)？

　　謝軍司長：“十三五”期間的計(jì)量工作，我們將以黨的十八大和十八屆三中、四中、五中全會(huì)精神為指引，深入貫徹落實(shí)五大發(fā)展理念，全面聚焦“五位一體”“四個(gè)全面”的戰(zhàn)略部署，全面聚焦四大板塊、三個(gè)支撐帶發(fā)展戰(zhàn)略、制造強(qiáng)國戰(zhàn)略、質(zhì)量強(qiáng)國戰(zhàn)略等重大戰(zhàn)略決策部署，創(chuàng)造性地推動(dòng)《計(jì)量發(fā)展規(guī)劃》的全面落實(shí)，積極構(gòu)建以計(jì)量為核心的國家先進(jìn)測量體系，充分發(fā)揮計(jì)量對經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)保障、支撐和引領(lǐng)作用?？傮w來說，可以從這樣三個(gè)方面來規(guī)劃“十三五”期間的計(jì)量工作。

　　第一，突出國家計(jì)量基準(zhǔn)戰(zhàn)略資源地位，夯實(shí)計(jì)量發(fā)展的基礎(chǔ)。以計(jì)量基標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)為抓手，以提高計(jì)量服務(wù)支撐保障能力為目標(biāo)，全面系統(tǒng)審視和梳理我們國家的計(jì)量基標(biāo)準(zhǔn)體系、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)體系，建立并完善計(jì)量基標(biāo)準(zhǔn)的建立、改造、維護(hù)和管理的科學(xué)評價(jià)和國家報(bào)告制度，以開放、合作、共享為原則，完善管理機(jī)制，充分發(fā)揮計(jì)量基準(zhǔn)戰(zhàn)略資源在國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展中的作用。我們要緊盯國際發(fā)展前沿，建立一批新一代高準(zhǔn)確度、高穩(wěn)定性的國家量子計(jì)量基準(zhǔn)，堅(jiān)持問題導(dǎo)向，緊貼戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、先進(jìn)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和國防建設(shè)等重大領(lǐng)域的需求，突破一批關(guān)鍵測量技術(shù)，研制一批新型的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。

　　第二，要加強(qiáng)管理協(xié)調(diào)，積極構(gòu)建“大計(jì)量”的工作格局。在統(tǒng)一管理的基礎(chǔ)上，發(fā)揮部門、行業(yè)積極性和作用，推動(dòng)計(jì)量全國“一盤棋”發(fā)展。充分發(fā)揮牽頭抓總作用，把深入貫徹《計(jì)量發(fā)展規(guī)劃》與實(shí)施質(zhì)量強(qiáng)國、制造強(qiáng)國及“中國制造2025”等重大戰(zhàn)略有機(jī)結(jié)合，建立起部門溝通協(xié)調(diào)機(jī)制，加強(qiáng)督查和考核，保障各項(xiàng)任務(wù)按時(shí)完成。同時(shí)，我們要推進(jìn)《計(jì)量法》的修訂工作，要搞好中國計(jì)量體系的頂層設(shè)計(jì)，創(chuàng)新計(jì)量監(jiān)管模式，同時(shí)我們還要深化計(jì)量軍民融合發(fā)展，努力構(gòu)建統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、軍民協(xié)調(diào)、協(xié)同高效、系統(tǒng)完備的計(jì)量軍民融合發(fā)展體系，探索形成全要素、高效率的計(jì)量軍民融合深度發(fā)展的格局。

　　第三，以服務(wù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)為目標(biāo)，提高計(jì)量服務(wù)。推動(dòng)重大測量基礎(chǔ)設(shè)施和計(jì)量創(chuàng)新基地建設(shè)，積極推進(jìn)先進(jìn)計(jì)量技術(shù)和方法在企業(yè)生產(chǎn)中的應(yīng)用，以標(biāo)桿示范帶動(dòng)工業(yè)產(chǎn)業(yè)整體測量能力的提升。按照全產(chǎn)業(yè)鏈、全量傳鏈、全壽命周期和產(chǎn)業(yè)前瞻性計(jì)量技術(shù)研究這“三全一前”為建設(shè)思路，拓展產(chǎn)業(yè)計(jì)量測試中心、平臺(tái)、聯(lián)盟整體發(fā)展路徑，構(gòu)建起國家產(chǎn)業(yè)計(jì)量測試服務(wù)體系。同時(shí)，我們還要加強(qiáng)計(jì)量科技創(chuàng)新、區(qū)域發(fā)展計(jì)量支撐服務(wù)、能源資源計(jì)量服務(wù)等體系建設(shè)。我們要深入推進(jìn)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的改革，積極探索推進(jìn)計(jì)量校準(zhǔn)市場和校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)建設(shè)的有效方法和途徑，規(guī)范計(jì)量校準(zhǔn)市場，滿足社會(huì)對量傳溯源和校準(zhǔn)服務(wù)需求。同時(shí)，我們要大力推進(jìn)中國計(jì)量體系的國際化發(fā)展，這個(gè)是要以貿(mào)易便利化、服務(wù)外貿(mào)進(jìn)出口、密切國際合作、促進(jìn)裝備走出去為目標(biāo)，實(shí)施計(jì)量走出去的國際化發(fā)展行動(dòng)，為建立和維護(hù)中國制造、中國創(chuàng)造、中國質(zhì)量和中國品牌在海外的良好聲譽(yù)起到保駕護(hù)航的作用。

　　主持人：謝謝您的介紹。最后也請吳局長為我們展望一下未來計(jì)量發(fā)展，并寄予希望。 

　　吳清海副局長：各位網(wǎng)友，按照總理的要求，建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國是我們大家的共同夢想，也是我們大家共同的期盼。計(jì)量在提升經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的質(zhì)量方面具有著重要的基礎(chǔ)作用和引領(lǐng)作用。我期望我們國家廣大的計(jì)量工作機(jī)構(gòu)和計(jì)量工作人員，這也包含在企業(yè)、科研院所等許多許多從事計(jì)量測試的研究人員，我們能夠進(jìn)一步的念好服務(wù)經(jīng)、打好計(jì)量這個(gè)技術(shù)牌，不斷的夯實(shí)中國計(jì)量基礎(chǔ)，為我們國家早日實(shí)現(xiàn)質(zhì)量強(qiáng)國這個(gè)目標(biāo)而貢獻(xiàn)更多的計(jì)量力量。謝謝各位網(wǎng)友。 

　　主持人：也謝謝您。再次感謝三位領(lǐng)導(dǎo)作客人民網(wǎng)。朋友們，我們今天的訪談就到這兒，再見！